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正文 第三百一十五章 农桑匠业本一体(二)

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    李恪将这些人的神色看在眼,他看得出来,很多人对于自己的话也是不以为然,是李世民看见李恪这样说,也是皱起了眉头,道“恪儿,古往今来的贤人有多少,你也刚刚是十六岁,岂能是蔑视圣贤呢”

    李恪前一步,道“父亲,孟子有言曰舜何人也予何人也有为者亦若是。,古往今来,有多少人锐意创新,才有王朝之鼎盛,昔日秦国衰败,而有商鞅变法,有鲜卑与汉人难以融合,而有孝帝南迁,有九品正制,人才不得提拔,而有帝和隋炀帝父子两代革旧鼎新,创立科举,今日算是我有狂言所在,有什么关系呢”

    萧瑀站出身来,向着李世民道“陛下,臣以为吴王殿下所言极是,若是抱残守缺的话,我大唐怎么能囊括四海,吞并八荒,臣以为殿下正是乳虎出山之时,身有一股锐气,实在是最难的的事情,臣在这里庆贺殿下。”

    在一旁的长孙无忌看见萧瑀站出来为李恪叫好,当然是不会这么轻松的会让李恪的威望升,也站立出来,道;“陛下,臣以为,殿下年纪尚小,尚且不知国事之艰难,妄自菲薄,为人狂妄,有失皇子的稳重之风,请陛下惩戒”

    看见萧瑀和长孙无忌有开始争执起来,李世民在那边看了几眼,一甩手,道“好了,你们头先退下去,既然是吴王殿下说一说,对于我大唐执政之人哪里是不知道民生之艰难的”

    这时候,众人才真正的将目光都注意在李恪的身,既然是李恪是这么说来,心想必有一定的把握,众人都是很怪,李恪要有什么样的举动。

    “苛政猛于虎也圣人虽然是只做坐了一段时间的官员,但是对于朝廷的苛政倒是十分的了解,我问一下诸公,既是诸公是真的是了解民生之艰难,那么诸公长安城的米是十钱一斗,现在是五钱一斗,对于诸公是有什么影响呢”

    这些大臣都是彼此之间看了一眼对于这些细节,他们都是出来做官的,对于这些自然是不太熟悉的,能够熟悉的也这是只有戴胄了。

    李恪看见众人的样子,接着道“诸位,你们不但是有职位,自然是还有一份俸禄,而起是身居高位的人,有的是国公吗,有的是郡公,在追最低的也是云骑尉了,算是你们的爵位还有一部分收入在,这一点大家也不否认吧。”

    众人看着李恪,不明白是李恪的话是什么意思,但是有些三口之家三百亩亩地,有恪所说的,凭着诸位的爵位和收入,可以说算是算是百姓无论是怎么饿死都是和他们没有关系,

    李恪看着众人的神色,接着道“其实诸位都是我大唐东奔西走才算是有这样的爵位,而且是诸位是不但是有爵位和职位,诸位还有大批的土地,不要说是诸位,算是我,在长安县,也有二百顷的土地,这一点算是我也不否认。”

    “诸位在来算一笔账,我大唐的普通人家的分多少土地呢拿江南来说吧,江南之地经历南渡的北人的二百年的开发,也可以说是每人不过是六十亩,这是江南之的土地开发较早,但是关是十年战乱,每人也不过是八十亩而已,诸位可以自己算一算,算是有多少的收入呢”

    李世民看着李恪不觉的一怔,均田制可以说是大唐的基石,但是现在的李恪居然说,凭借着现在的土地,根本是不能满足农人的收入,看了戴胄一眼,戴胄会意,站立起来,道“陛下臣以为吴王殿下所言极是,以这三口之家的这些的收入,是根本无法满足一家的需求的。一百五十亩地的收入除去农人自己的投入之外,还要有是朝廷的赋税和劳役,这样以来,要是遇到了灾年他们恐怕是是不能保证了自己的收入了。”

    李世民点点头,大唐连续三年的灾害是一个例子,可以说是在关的灾民在没有办法的情况下,来到长安之乞食,李恪所说的,引起了李世民的注意。

    “农人每亩的产量不过是一石,这还是在丰收的年景里,要是遇见了歉收的年头,不但是不能收货,而且是自己的投入也赔了进去,诸位可以想一下,三口之家的一百五十石能够满足什么需要呢”

    李恪说完,看着戴胄一眼,戴胄开口道“殿下所言极是,算是丰收之年,这一点钱的收入,也只是能够是刚刚满足农人的今本生存而已,要是一旦是遇到了灾年,恐怕是这些农人连基本的生活也是难以保证的”

    大殿的大臣是对自己的生活还是有所体会的,听见了李恪将一笔笔的账目说清楚之后,才算是明白过来。看着李恪的目光也变得不一样起来。

    长孙无忌道“吴王殿下,你说的是对,但是这些农人要是不不纳税和出徭役的,无论是官员的俸禄还是修建城墙,还是的是疏通水渠的是,说起来都是和农人有关的吧”

    李恪笑了一下,道“诸位,要是说起兵役和徭役来,诸位是没有责任吗,农人和诸位起来,还有工匠和商人起来,都是我大唐之人,说起来,只有农人有纳税和徭役,其他行业的人有过这样的徭役么莫非是其他是不是我大唐的民众,何苦盘剥农人是如此之苦”

    李恪做的是惊人之语,但是偏偏是这些人听着,想不出来半点的办法来驳斥,千百年来,从战国时期,实际对于农民是这样的对待的,但是一旦是是让李恪这样的说出来,开始让众人不得不反思起来。

    众人在这里仔细的思索着,房玄龄站立起来,道“陛下,臣以为,吴王殿下所说的极是,农人所受的盘剥不但是严重吗,而且是以农人为牛马,没有丝毫的扶持制度,这样一来农人在灾害之年,若是不能维持生存之后,自然被迫出售自己的田地,虽然是大唐律法规定是农人不能出售自己的田地的,但是农人在无奈之下,也只能是写下书,长此以往,这些诶土地必然是集到少数人的手,这些农人若是生活不能有所改善的话,那么会形成流民会对我大唐的社会造成冲击。”

    大殿的人都不是蠢人,只要是将这些道理都讲明了,大家都是一下子看清楚了,众人一下子都沉默了下来,李恪接着道“这些土地其实都流到了谁的手了,大家其实都是清楚的,其实是都流到了像诸位一样的官员和府县的官吏手的,到了他们的手,又是如何拿赋税和劳役呢,既然是农人出售了土地,自然是逃走,不会有赋税,更不会做什么徭役了,像诸位的官员,你们有功名和品阶的官员,自然是都可以免除赋税和徭役的,那么这些徭役和赋税只好在加在那些其余的农人的身,结果是什么,大家当然是可以猜的到,要是他们要是在承担不住的,还有再次出售土地了,这样的结果,也不用我说,大家也可以自己想。”

    李恪说完,退在一边不在说话,在那边的王珪站立起来,道“殿下是不用说的话,我们也可以猜想的出来,那是既然是土地会集在这些官吏的手,而算是失去了土地的农人,也要承担赋税和徭役,这样一来,这些农人在重压之下,会是逃亡”

    李靖在一旁道“既然是失去了土地,这些农人自然是不会在在都督府充当军士,要是在五十年后,臣不能想象大唐还会在农招收多少的军士”

    大殿又一次的沉默下来,在看着李恪的目光也变得是不一样起来,其实秘诀很简单,是因为李恪所说的话,是建立在一个数学模型的基础之,将农人的收入和支出,还有有大唐的的法律联系起来和对,自然是可以看得出大唐未来所面对的情况是什么,还有最终的结果是什么,而这些人哪里是如同李恪一样有着这么严谨的思维呢

    李世民看着李恪,现在是明白里李恪所说的执政者并没有怜悯农人之心的意思是什么,官员的特权决定是他们可以轻易的获得财富,而且是农人算是失去了土地,还要承担赋税和徭役,无怪乎,李恪开始是谁圣人所言的苛政猛于虎也

    “众卿,吴王所说的话,你们以为如何,朕以为吴王开始有狂妄之言,但是现在看来,吴王所言还是有一定的道理的,吴王所言,在二十年之内,不一定是可以出现,但是若是再过二十年之后呢,一个父亲可以有五个儿子,一个儿子有五个孙子,这样一来,这些人是只有一百五十亩地,众卿,你们看来,这些人能完全的生存下来吗”

    李恪将话题点出了之后,算是李世民也一下子醒过味啦,看来大唐要面对的是人口越来越多的情况和土地保持不变,这样一来,自己的子孙要是面对着是一个让人头疼的问题。

    众人都彼此看了一眼,事已自此,谁还是愿意说话,这些人的名下,无路是李世民赐下的土地,还是自己买下的土地,都不是在少数,尤其是老牌的关陇世家的人,盘踞关已久,明显的土地在几千顷也是有的,要是让他们向自己下手,他们又怎么愿意呢

    李世民看着众人一眼,心也明白,自己要是让他们说话,他们又是如何说呢,道“魏征,你平时总是向我进谏,你今日也说一说,此事还是要如何处置”

    在李世民的心,对于魏征是怀着一种复杂的情感的,一方面是知道魏征对于他的进谏是处于对于他的负责,但是另外一方面也是厌烦魏征,你一个人是忠臣,你天天是说是要为大唐社稷负责的话,那么今天也好这些人也说说,如何才算是对于大唐忠诚。

    魏征站立了出啦,皱起眉头,他是善于指出政事之间的得失,但是要是直接让他指出解决的方式,不是他擅长的的了,这些人是指出皇帝的得失的,现在李世民让他说出,要是他真的是说出了什么对于这些不利的事情,怕是所有的大臣都要是将他痛恨起来了。

    只好道“陛下,唐律说的是永业田和口分田较,是不允许买卖的,陛下可以通令天下,所有的田地不准的买卖,若是出现了买卖的事情,朝廷衙门也绝对是不承认的,这样以来,也许是可以抑制这些人买卖土地。”

    李世民对于魏征的答案十分的不满意,怒道“土地是农人的命根子,要是农人在有办法的情况下,有谁还愿意出售自己的土地,算是律法之规定他们说你不准买卖的,只是下面的人,还要是朕一个个去监督不成,你一个谏官,平时规谏起朕来,头头是道,但是但是要是让你操心民事,务实民生,你是束手无策”

    李恪看着李世民现在对着魏征斥责,心暗自笑着,想必是李世民在平时,已经受够了魏征的规劝,但是又没有办法发泄出来,趁着今天的这个机会都是发挥出来了。

    李世民看见这些人都是沉默在那里的样子,看了一眼李恪,道“恪儿,此事想必是你已经是注意到了很久了,要你看来,此事理应是如何应对。”

    李恪躬身道“父亲,想必是书省和尚书省,自有计较,孩儿不在说什么了。要是我说多了怕是很多人是不高兴的”

    李世民看着李恪居然是这样的说,道“他们自是不必在说,这江山是我们李家的,难道是他们不肯说,你也不肯来说吗”

    李恪看着众人的目光都注视在他的身,也不在意,道“既然是如此的话吗,那么孩儿冒昧的说一下了,孩儿以为既然是想要根治的,还有几个办法。”

    众人都好的看着李恪首先是好是李恪有哪些办法,要是李恪真的是能想出了办法,那么他自己开始所说的话,也是真的不能小视了。

    李世民点点头,道“恪儿,这半年,你在扬州的业绩,我也是看在眼,可以说是将扬州的事情做的是井井有条,你若是再有好的建议的话,我一定是会好好的奖励于你”

    李恪笑道“既然是如此的话,请父亲说话算话,算是孩儿说的额是意见粗浅的话,也请父亲是不吝财物,我们扬州现在可是缺的是银两呢。”

    李恪道;“首先是孩儿以为,官府要重新是指定纳税标准,既然是农人是每年的收入是根本是勉强维持生存,甚至是不能自己,那么要将将纳税的对象覆盖到大唐的所有阶层,无论是士农工商,只要是经营得法,有所收益的,都要纳税无论是大型的地主之家,还是那些经营盐茶酒铁的商家或者是开矿的人,都要对于他们征税,要不然,出现的是最贫寒的农人不但是为我们大唐提供粮食,而且是最贫寒的农人在供养着大唐的富贵之家,这样的话,农人破产也是不难理解了。”

    向大地主和从事商人征税是他们都没有想到的,官员是不用说了,他们是法律的指定者,自然是将法律指定的符合他们的利益,但是几百年以来,一直都是法律指定在他们的手,自然是不会伤害他们自己的利益了。

    李世民听见了李恪的第一句话,怔了一下吗,这可以说是一个重大的转变了,让商人和工匠缴纳税收,他们会不会缴纳,缴纳多少才算是合适的,这才是他们关心的的问题,还有是收了人家的钱,是说,要给人家一定的人社会地位,但是谁会把那些工匠和商人放在眼,这些人的子弟,连考取进士的资格也是没有的,这可是牵一发动全身的事情,是李世民自己的心里也是没有一点的底气。

    思索了一下,看着在下面也同样是思索不已的房玄龄,道:“这个办法显示缓役,等到有了眉目之后在进行商讨。”

    李恪还是有一些失望,在他心也只有这个办法,是最简单的能减少农人负担的办法,但是看李世民的这个样子,看来还是没有这个决心。

    “要是真的有农人在无奈之下,因为家庭贫困或者其他原因而出售土地的,不妨是到官府做下书和凭证,但是还是需要一些限制。”李恪停下来看来一眼,道“是只能是有期限的转让,五年或者是十年之后,自动是丧失种植资格,由原来的主人收回收回土地,这是抵押了,而在抵押期间,农人的赋税和徭役是由种植者来负担的。”

    李恪说完,又沉默了下来,无论是什么办法,都需要的是变革。

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